1 名前：水郷無名：2006/01/25 08:54 ID:l75XZ18r8.

空から落ちてゲンゴロウフナになったサ。
微妙なアタリで楽しませてくれるヘラブナ。
釣りは、フナに始まってフナに終わると言う。

24 名前：坂東ハゼ太郎：2006/03/02 10:39 ID:.YjYTxVSKs

四街道か八街に住んでいる人で、利根川本流専門でヘラをやっている人なら知っておりますが・・・。

25 名前：坂東ハゼ太郎：2006/03/02 10:41 ID:.YjYTxVSKs

・・・狙っている魚種がハゼだったら・・・拙者になってしまいますが・・・。

26 名前：narty：2006/03/04 11:59 ID:Cflvyaxem2

和流だねぇ＞ハゼ太郎さん

27 名前：あぼーん：あぼーん

削除されますた

28 名前：ハゼ川フナ太郎：2006/09/23 23:09 ID:UM/np6YnCw

あげときます。

29 名前：真・スレッドムーバー：移転

この度この板に移転することになりますた。よろしくおながいします。ニヤリ・・・（￣ー￣）

30 名前：narty：2007/04/22 23:16 ID:VqQ/s2A68E

乗っ込み到来！！入れ食い状態・釣れまくり！！

31 名前：名無しアジ：2007/05/11 14:23 ID:jWfHSghp1A

ちょっと前の話題になりますが、中学生の時釣ったヘラブナを2日に1度は食べていました。
平たいおなかが、小さいホネ無くて食べやすい。たまご（マゴ）持っていると、最高。
煮魚（濃い味付け）が良い。それでしか食べたことないのですが..
味はフナですが独特のへらの味がします。うまいですよ。

32 名前：narty：2007/05/11 23:53 ID:lgAAT6AB0g

昔住んでたところの近所のため池とか小規模過ぎて持ちかえると魚がいなくなってしまうので
リリースが基本でした。小さい川に入りこんだ野ベラの群れとかも見つけたけどミミズ餌では釣れなかった。
流れのある川だったので練りえさ試そうかどうかしてるうちに、業者（テキ屋風）の大人が網で全部捕まえてしまった。

33 名前：名無しアジ：2007/05/12 01:21 ID:5OBe6esxzQ

それはショックですね。
風ふきぬけますね。

34 名前：名無しアジ：2007/05/12 13:09 ID:5OBe6esxzQ

小1か小2の頃、ギンヤンマとりをしました。
夜は寝ているので懐中電灯で照らしながら簡単に手で捕まるのです。
1〜2日虫かごに入れ朝逃がしたのですが、昼になっても庭の上をくるくる回っていました。
それを快く見ていたら、一仕事終えた父が帰ってきて「このほうきで、落としてもいいか?」
と聞きました。
私は絶対当たらない思い「やれるもんなら、やってみろ/」といいました。
すると面のひと振りで地上にたたき落とされました。
私は、泣きじゃくりながら「お前なんか死んじまえ」と父に掴みかかりました。
それを見ていた祖母が「とうちゃん死んがら、ごはん食えなくなちゃうよ。」

なぜかそんな事を思い出しました。
ギンヤンマのヤゴはヘラブナの天敵ということで、お許しください。

35 名前：名無しアジ：2007/05/16 19:01 ID:Bcr8P0xLLY

ヘラブナって、なんであんなにいいヤツなの。
何度でも掛ってくれる。

36 名前：名無しアジ：2007/05/17 14:18 ID:vFnVlnDexw

それとも、たんなる〜なだけ？

37 名前：名無しさん：2007/05/24 23:08 ID:JXYEn1/dUg

タコも学習するらしい。

38 名前：名無しさん：2007/06/16 14:19 ID:PkIuoAMpYo

養殖まんまと釣堀でしばらくいたフナでは明らかにフナがスレているのがわかると思う。

39 名前：narty：2007/06/25 15:39 ID:m/6wRUUKyY

ヘラ釣りの先駆者の一人、鈴木魚心さんの詳しい資料や関連サイト教えてください。
また、他の先駆者のことも教えてください。

40 名前：名無しさん：2007/06/26 23:31 ID:Qk9V3H8iZY

土肥伸さん、名前だけ知ってます。

41 名前：名無しさん：2007/06/27 17:10 ID:xqH1nf/Aiw

水郷の鮒釣り詩人関沢潤一郎

42 名前：名無しさん：2007/06/28 22:19 ID:C29cXR896Q

ヘラブナ釣りの歴史の中に佐屋川も登場してくるんだな。

43 名前：名無しさん：2007/06/28 22:24 ID:C29cXR896Q

小川魚遊さんのフナ釣り本は読みましたよ。

44 名前：名無しさん：2007/06/28 22:25 ID:C29cXR896Q

「四季のヘラブナ釣り」

45 名前：名無しさん：2007/07/05 02:02 ID:OcnI2LeRMY

松田年雄さん著「四季のマブナ釣り」を釣り入門書として読んでました。

46 名前：名無しさん：2007/07/05 02:05 ID:OcnI2LeRMY

古本屋まわりしないと昔のことはわかりません。ネット上にある情報は新しすぎだし。

47 名前：名無しさん：2007/07/05 02:06 ID:OcnI2LeRMY

釣り古本を発掘してネットで公開する有志出現してください。釣りの歴史をネットで・・・

48 名前：名無しさん：2007/07/06 00:21 ID:Ct/avO.MrU

釣り掲示板に釣り本のスレッド立てますね。

49 名前：きく：2007/12/25 15:55 ID:kzlubMNmPo

始めましてぼくは9歳ですヘラブナ釣りによく行くのでこの掲示板に書きます

50 名前：きく：2007/12/25 16:02 ID:kzlubMNmPo

初めてなので何をしゃべったらいいのかわかりませーん

51 名前：きく：2007/12/25 16:05 ID:kzlubMNmPo

よく見たら七月六日で止まってる

52 名前：名無しさん：07/12/30 09:14 ID:PDFGMN5pJw ﾓﾊﾞｲﾙ

昔、朝からバス釣りしてたら、後から来たへら釣りのおっさんに沼に落とされたよ

53 名前：金沢港中洲産業大学ＯＢ：2008/01/04 09:47 ID:Kys1/F.kRc

私も追いかけられたことがある。寄せた先に玉石放り込んだ。

54 名前：名無しさん：2008/01/23 07:18 ID:b6N8VFWDEY

コラコラ。。＞53

55 名前：名無しさん：2008/05/07 00:16 ID:PiwDSRdcGA

中洲・・・金沢の中洲って本当に中洲だな。

56 名前：名無しさん：2008/05/07 00:17 ID:PiwDSRdcGA

ＧＷ中にヘラ三昧だった方、書き込みお願いします。

57 名前：三川マン：2008/05/28 20:46 ID:QoZvSBcbdI

さすがにヘラブナともなるとマニアックなのか有効な情報は少ないですね。

58 名前：narty：2008/05/28 23:45 ID:/uwiY1/t1k

私が野池でヘラやってたのは中学の頃、今から三十数年前。

59 名前：三川マン：2008/05/29 07:54 ID:./GI.FZFVs

東北の少年が釣りたい釣りたいと叫んでますね。
ヘラブナって簡単に釣れるものなんですか??

60 名前：narty：2008/05/29 09:07 ID:1itWDuWLbg

私がやってた頃の釣り方は寄せた者勝ちみたいな内容だった。
エサを上手く打って寄せたヘラを効率良く釣り上げるような感じ。
魚がその気になってるから難しい釣りとは思ってなかったけどなあ。
少なくても食いが悪いのに粘って１枚あげるなんて釣り方じゃなかった。

61 名前：narty：2008/05/29 09:08 ID:1itWDuWLbg

全然荒れてないというか釣り人がいな過ぎる田舎の野池の話です。

62 名前：三川マン：2008/05/30 07:31 ID:yKmwnIOKZo

なるほど。ありがとうございます。

63 名前：名無しさん：08/5/31 22:04 ID:.B85RG6PHM ﾓﾊﾞｲﾙ

場所によるのは勿論だけど、とりあえず13尺の竿があると汎用性が高いです。
トウシロウに両ダンゴは敷居が高いので、段差の一発から入るのが確実でしょうね。

64 名前：名無しさん：2008/06/02 22:27 ID:HvI4wyYlKE

１３尺ですか・・・ハゼ用とかでもよく買うサイズです。

65 名前：名無しさん：2008/06/02 22:28 ID:HvI4wyYlKE

ウドンとか呼ばれるエサは使いますか？

66 名前：名無しさん：08/6/3 00:39 ID:8SG.oOUwn2 ﾓﾊﾞｲﾙ

うどん・おかゆは食いの落ちる冬に使います。
これからの時期は深場狙いでなければわざわざやらんです。

67 名前：名無しさん：08/6/5 12:46 ID:lnP5EebCMs ﾓﾊﾞｲﾙ

初心者に両ダンゴ釣りは敷居が高い（多分カラツンばかりで乗らない）だろうから、
マルキュー 段差バラケ
バラケマッハ
で上針はヘラスレ針5号

クワセは
マルキュー 一発（水に浸して絞る。二個掛）
で下ハリは改良ヤラズ3号くらいで始めるのが無難でしょうね。
浮子は宙釣り用で大丈夫です。

浅場なら同じバラケにトロロ巻きの下バリですが、カッツケ用の小浮子が要り用です。
100均でも結構揃いますが、道具を選び出す勘は年季が必要です。

68 名前：三川マン：2008/06/05 19:18 ID:7uqp.rRMMY

ありがとうございます。
>>宙釣り用
>>トロロ巻きの下バリ
>>カッツケ用の小浮子
全部意味がわからんです。
トーシロには敷居が高そうですがやればはまりそうですね。

69 名前：名無しさん：2008/06/05 22:15 ID:I/7101.bB.

申し訳ない。一つ一つの用語全てが符丁なので確かに取っ付きが悪いですなあ…
少し腰を据えてやってみますので、くどいのが嫌いな人はごめんなさいよ。

竿の長さ・エサ・スタイルで釣り方は細分化されますが、大雑把にスタイルは２つに分けられます。

・底釣り（バランスの底釣り）
　浮子と錘の負荷が丁度同じ位のスタイルです。従ってエサがある時は仕掛けは底に付きます。
　タナが安定して上ずらないのが利点です。冬季など魚の活性が低い時にも使えます。
　難点は
　浮子の動きが複雑（アタリが解りにくい）
　外道（マブナ・コイ・亀）を呼びやすい。

・底釣り（ドボン）
　重い錘を付けて糸を張って釣るスタイル。振り切ってから浮子のトップが出る迄仕掛けを手前に引く。
　竿の長さの1.5倍の糸が必要です。従って取り込みは難しい。
　利点は
　流れがある所（河川など）で使える。
　アタリは消しこみなので安定している。
　難点は
　エサ切れが浮子では解らない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

70 名前：名無しさん：2008/06/05 22:40 ID:I/7101.bB.

・宙釣り（中層から深宙）
　エサがなくても仕掛けが浮いているスタイルです。
　深い所を狙う場合は早く仕掛けをおろしたいので浮子は大きなものになります。
　難点と言うわけでもないのですが、季節・場所によって竿・浮子がそれぞれ必要なので、道楽にハマるとえらい事になります。

・宙釣り（カッツケ釣り）
　３尺〜４尺位の浅い所を狙うスタイルです。仕掛けはすぐタナに届くので小浮子で早い釣りが出来ます。
　うまくタナをコントロール出来れば爆発的な釣果があります。
　慣れていない人がやるとどんどんタナが上がります。浮子は踊りっぱなし、合わせると全部スレというドツボに落ちる可能性も十分あります。

71 名前：名無しさん：2008/06/05 22:59 ID:I/7101.bB.

エサから考えると
・両ダンゴ（全ての釣り方で使う。季節は春から秋）
・両グルテン（宙から底。秋から春）
・段差のグルテン（宙から底。秋から冬）
・ウドン（底が多い。関西の箱釣りでは指定されていたりする。まぶし粉を使うスタイルと段差のクワセに使う。
　名前がややこしいがよく使われているのはわらびモチと材料一緒。季節は冬が多い。）
・オカユ（クワセに使う。簡単に言えばでんぷんノリ。冬が多い。）
・トロロ（クワセに使う場合はトロ巻き。夏の活性の高い時に使う。カッツケ〜宙。所謂トロロ昆布を水に付けて巻く。トロダンゴというのも有るがやった事がないので説明は御免。

72 名前：三川マン：2008/06/06 09:00 ID:KSHvSw7WSs

うわ〜、71さん、どうもありがとうございます。
ヘラ板の財産になるでしょう。

73 名前：モツゴファン：2008/07/02 21:05 ID:wIkX.88xP2

僕はマルキューのヘラスイミーと特Ｓと本グルで釣ってます。
ヘラ餌で何か撒き餌できませんか。

74 名前：三川マン ◆kJyONJzHVU：2008/07/04 01:21 ID:F/zQDHiIxA

>>72
われながら馬鹿っぽいですね。まあ馬鹿ですけど。
>>73
ヘラ釣りって針につける餌がすでに寄せ餌なんでしょ??

75 名前：モツゴファン：2008/07/04 19:07 ID:Oy7Si/W/Iw

あっ良く思えば、バラケ餌って寄せ得ですよね。
失礼しました。

76 名前：名無しさん：08/7/7 10:14 ID:OhestMVUAg ﾓﾊﾞｲﾙ

これからの時期は両ダンゴで釣りになりますから、簡単にやりたい人はＧＴＳとかpowderbaitで十分でしょう。

77 名前：名無しさん：08/7/10 03:37 ID:A4AYFr3Lhk ﾓﾊﾞｲﾙ

へぇ〜。
良く知ってるんだね。

78 名前：名無しさん：2008/07/10 07:27 ID:IOmukB0qVA

マルキューの初心者用単体エサは基本だろう。
何を今更…

79 名前：名無しさん：08/7/10 07:39 ID:PeKiYexLJc ﾓﾊﾞｲﾙ

発酵いもグルテンか、グルテン５じゃない？

80 名前：名無しさん：2008/07/10 13:11 ID:Z3ficG2ZFc

ヘラ餌といえばふまつげん。住んでたの静岡だったし。消えてしまって残念。

81 名前：名無しさん：08/7/10 13:32 ID:6igg08XTYQ ﾓﾊﾞｲﾙ

タテジマは良く釣れるエサでした。フルイでこして使ってました。
グルふまも良かったなあ。

82 名前：名無しさん：2008/07/14 00:30 ID:tkInc05Rhk

軽いダンゴ・ゴールド1000・本かっつけ　2：1：1でバラケ
クワセはトロロという組み合わせが簡単でアタリが明快でした。

マルキューだと新Ｂ・マッハ・段差バラケというところですかね。
クワセはヒゲトロで。

83 名前：名無しさん：08/7/17 22:23 ID:wGdX3rkCqQ ﾓﾊﾞｲﾙ

うどんもええよ

84 名前：名無しさん：2008/07/17 22:30 ID:G8/reDMSIE

うどん好きは西日本に多いですね。
竿も長目を使うのですよね。加古川で実感しました。

85 名前：名無しさん：2008/07/18 17:11 ID:tl03GBs4/M

筏川や蟹江周辺の川でもヘラブナ釣りが盛んなようですね。

86 名前：三川マン ◆kJyONJzHVU：2008/07/18 19:47 ID:KpfqT89z.w

「寄せ場｣とか言って有料のようです。
釣りニュースのレギュラーですね。

87 名前：名無しさん：2008/07/22 11:18 ID:aj018GNYbA

筏川寄せ場、筏川準寄場と管理釣り場として扱われてます。

88 名前：名無しさん：2008/07/22 11:19 ID:aj018GNYbA

佐屋川寄場も載ってます。

89 名前：名無しさん：2008/07/22 11:47 ID:aj018GNYbA

管理者を手配師と呼ばないよねえ。

90 名前：モツゴファン：2008/10/04 15:59 ID:w3NWEqysCA

質問です。
ダンゴの底釣り冬はあまりばらけませんか？
あとヘラスイミーは結構釣れますか。
ブレンドしてです。

91 名前：名無しさん：08/10/6 08:41 ID:mUiuSPkh/M ﾓﾊﾞｲﾙ

マルキューが釣れないエサを売るわけがありませんね。
スイミーは足が早いエサなので、シーズンを跨がず使いきりましょう。

92 名前：モツゴファン：2008/10/06 17:57 ID:YTW2zbfMhA

足が速いって早くダメになるって事ですか？
ダンゴノ底釣り冬を買う事にします。
ヘラスイミーも買います。
サナギ粉は口開けなくても虫が沸くと友達に聞きましたが本当ですか。

93 名前：名無しさん：08/10/7 15:48 ID:4tGAYUjQLs ﾓﾊﾞｲﾙ

静岡県の野池でなかなかの釣果でした。
13尺の一本半、ﾊﾟｳﾀﾞｰﾍﾞｲﾄのセットでクワセはグルテンа
馴染んでからのツンで十分間に合う釣りでした。

94 名前：モツゴファン：2008/10/14 21:31 ID:fwoHw0HVM6

僕はグルテンはグル魂か本グルです。
他におすすめグルテンありますか。

95 名前：名無しさん：08/10/14 22:52 ID:yld7Endypo ﾓﾊﾞｲﾙ

発酵イモグルテンか、グルテン５。
もしくは、赤ヘラ。

96 名前：名無しさん：08/10/15 10:12 ID:tq4piMrEOE ﾓﾊﾞｲﾙ

グルテンαか ぷにグル

97 名前：モツゴファン：08/10/15 22:06 ID:hNvEP8hx2s ﾓﾊﾞｲﾙ

グルテン釣り具屋で見ときます。(皆様が教えてくれた物)
有難うございました。

98 名前：モツゴファン ◆6bP9ckgjz6：2008/10/20 17:53 ID:LBV6QwQyoI

すいません。
ウドンってあの食べるウドンではないですよね。
なんですか。

99 名前：名無しさん：08/10/20 19:05 ID:1ExYMIIvIg ﾓﾊﾞｲﾙ

マルキューのHPをググれば分かる

100 名前：モツゴファン ◆6bP9ckgjz6：2008/10/20 20:10 ID:ziiNDmbZLs

あっ分かりました＾＾

101 名前：narty：2008/10/21 01:28 ID:PA5jgw2Hm6

ふまつげんゴールド１０００、おかめ。

102 名前：narty：2008/10/21 01:29 ID:PA5jgw2Hm6

麩松源なのか麩松元か？

103 名前：narty：2008/10/21 01:58 ID:PA5jgw2Hm6

マリュキューの赤ヘラ、青ヘラ。懐かしいなあ。というか赤ヘラは今でも定番。

104 名前：名無しさん：08/10/21 05:52 ID:DssyxZGcRk ﾓﾊﾞｲﾙ

「ふげん」という餌もありました。

105 名前：モツゴファン ◆6bP9ckgjz6：2008/10/22 07:46 ID:ezCrg7pTWc

皆さんグルテン保存するときはどのようにしてますか。
冷凍保存と冷蔵保存どちらが良いですか？

106 名前：名無しさん：08/10/22 12:34 ID:e8/xgj9WyY ﾓﾊﾞｲﾙ

意味不明な質問

107 名前：モツゴファン ◆6bP9ckgjz6：2008/10/22 21:16 ID:BBfc8k2nFY

ちょっと言葉が抜けてました訂正します。
グルテン保存ではなく。
グルテンを作って余ったらどのように保存しますか？

108 名前：名無しさん：08/10/23 00:40 ID:pAi6XE3GdE ﾓﾊﾞｲﾙ

使いきりが当たり前

109 名前：名無しさん：2008/10/23 10:55 ID:YZCj7JfFrE

グルテンは経時変化早いから使い切り

110 名前：名無しさん：2008/10/24 22:24 ID:x3lld5G13o

>モツゴファン
>>73でヘラスイミーを使っていると言いながら、>>90でヘラスイミーは釣れますかと質問、>>92で買いますと書いてますね。
いくらなんでも3ヶ月も使えば釣れる餌かどうかは分かるだろう。
ホントに使っているならばね！
>>94・で>>105のグルテン関連の書き込みも、現場を知ってるならグルテンが1時間位でヘタるのに気付くはずでしょう。
何よりグルテンはボール一杯に作るものじゃないのは袋の裏に書いてあるんだよ。

キミ、知った振りしてヘラブナの板には来ない方がいいよ。

111 名前：名無しさん：2008/10/25 14:24 ID:5rsOVmT7Y6

この掲示板見てる半数は小中学生とかだしそのへんの参考になればいいと思うよ。
ヘラブナ釣りに興味持ってくれる人が増えるきっかけになってくれ〜。ヘラブナ釣りに行こう！

112 名前：モツゴファン ◆6bP9ckgjz6：2008/10/25 19:10 ID:TJpq/CzqZ6

まだ子供ですがヘラ釣りしてます。
まぁでも初心者なので4匹しか・・・・

113 名前：クロヒゲタビラ：2008/11/24 10:41 ID:Wx0/kGQo7g

釣りを始めて間もないころ友達と釣堀に行ったときの話、彼は子供時代、近所の川や池で鯉・フナ・タナゴを良く釣っていたとの事
いかにも年季の入ったグラス竿で「十数年ぶりだよ、つりなんて」と言いつつ、振込み・手返し・竿さばき等すばらしく、
素人の私はその姿に釘ずけになったものです。
モツゴファンくんも子供のころからへら釣りできるんだから強みだね。

114 名前：モツゴファン：09/1/10 20:44 ID:VtfHhq66Nk ﾓﾊﾞｲﾙ

質問です。
始めに竿買うとしたら何尺を買えば良いでしょう？
あまりお金がないので四季で使えるサイズを買いたくて(-.-;)
勝手ですいません。

115 名前：クロヒゲタビラ：2009/01/10 21:35 ID:6XYfVV9/J.

好みもあるけど・・・。
１）初めの１本なので高価なメーカー品以外から選択。
２）対象魚が不明ですが｢万能竿」になりますかねー？(調子はこだわれない）
３）「問題の長さ」ですが、ノッコミ期と秋の盛期は八尺でもつれるけど
　　冬季は十二尺か十三尺で「１本選べ」と言われえれば軽さと長さで十二尺
　　ぐらいでいかがでしょうか。
　　根気良く探せば結構良い竿もありますよ。

　　それと内緒だけどモツゴファンさんだから教えますが（みんなみてるか！）
　　場末の個人店で跡継ぎも居ないような釣具店で型落ち（旧型品）の
　　メーカー品（レアモノって感じ？）なんかも安く買えるかも、その場合
　　「難有り」かもしれないので十分にチェック要です。

116 名前：名無しさん：09/1/10 21:53 ID:p14ppNUiWQ ﾓﾊﾞｲﾙ

小僧埼玉の何処だ？
戸田と加須では全く狙いが変わるぞ。
少しはヒント出しなよ。

117 名前：クロヒゲタビラ：2009/01/10 22:36 ID:6XYfVV9/J.

あのーどーゆこと？

118 名前：ぷる：2009/01/10 22:59 ID:jrjY.e3fuc

釣り場によって竿を選べという事だな。

119 名前：クロヒゲタビラ：2009/01/11 08:50 ID:zTOR91M3Nk

そりゃどーも、ご指摘ありがとう。
＞１１４の質問で「最初の竿は？」とあったので、素直に回答したまで。
間違ってるかな？

120 名前：名無しさん：09/1/11 09:29 ID:mqZbTRQfrs ﾓﾊﾞｲﾙ

いいんじゃないですか。
ワタシも9尺と13尺を奨めようと思ったので、概ね同じ判断です。
ただ桟橋のある池だと短竿の方が楽ですよねえ。

121 名前：モツゴファン：09/1/12 00:13 ID:z4gyu1VkC. ﾓﾊﾞｲﾙ

私の説明不足が皆様にご迷惑おかけして申し訳ありません。
場所は埼玉の入間です。
水深２・５メートルくらいです。
釣り台があります。
桟橋ではないです。
釣り台の前の所には竿掛けが掛けられます。
対岸までは１０メートルくらいです。
これが池の様子です。
魚影は冬はやはり薄いです。

122 名前：名無しさん：09/1/12 10:57 ID:GBPiS53PP2 ﾓﾊﾞｲﾙ

冬場の釣りで底まで届かせるには12〜13尺はないときつそうですね。
桟橋がないならチョウチン釣りは無理だしね。

周りの釣り人に仕掛けを教えてもらうのが一番適当だと思うんだ。

123 名前：クロヒゲタビラ：2009/01/16 03:19 ID:fBTfBj2s5s

結局、ポイントの水深・釣り座・方角・コンデションはたまた各自の好みもあり
いちがいに「これだ」なんて方法はないってことね。
これに懲りて安易なアドバイスはやめときまっさ！
それと私、小僧でも埼玉でもないぜよ！！そこんとこよろしく。

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.toshinari.net/(06/12/10)